12 Junho, 2010

Re: Miscelânia criacionista: ciência infantil

¶1 Li o artigo «Miscelânia criacionista: ciência infantil». Antes de explicar como se obteve a conclusão de que a nossa espécie procriou com neandertais, Ludwig escreveu:
«Por feitio ou deformação profissional custa-me aldrabar as explicações. Por isso infligi aos meus filhos respostas que crianças com dois ou três anos não tinham paciência para ouvir, e muitas vezes me viraram as coisas a meio e foram brincar.»
¶2 Ora, parece óbvio que não tem jeito para dar explicações a putos. Previa-se qual seria o género de birras em forma de ad hominems que iriam usar sem lerem o artigo. Talvez o truque seja o uso de desenhos:
¶3 O que está a vermelho explica como é que os cientistas descobriram que a procriação ocorreu pelo ADN. H refere-se a humanos modernos e N refere-se a neandertais.

¶4 Ainda por cima evolucionistas já suspeitavam disso há anos - tenho seguido artigos e documentários sobre o assunto - e foram evolucionistas que o descobriram, resolvendo a questão - e agora criacionistas ficam com os louros?! [PubMed (1999); The Independent (2004); ScienceForums (2005) Cosmos (2006); Panda Thumb (2006); DailyTech (2010); Wikipedia]

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¶5 Por que é que os evolucionistas colocaram essa hipótese se contradiz a Teoria da Evolução?! Há mais de um século, Charles Darwin, em Origem das Espécies, descreveu a evolução envolvendo hibridização - no oitavo capítulo, com o título "Hybridism"... [The Origin of The Species; Wikipedia]

¶6 Ou seja: a ideia dos evolucionistas era que dariam híbridos, como os híbridos de leões e trigres (liger), de zebras e cavalos (zorce), lobos com cães, camelos com lamas, leões com leopardos, ursos polares com ursos pardos, ovelha (ou carneiro) com bode (ou cabra), etc.



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¶7 As diferenças entre humanos modernos e neandertais:



¶8 E a comparação de crânios humanos de espécies diferentes:



¶9 Acham que esses crânios todos são da mesma espécie?!

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¶10 Noto que o tipo de prova usado para a conclusão de hibridismo tem sido rejeitado pelos criacionistas - pelo ADN -, pois leva a conclusões sobre a ancestralidade comum que rejeitam. Se prova-se que uma semente tem cerca de 2000 anos pelo processo de datação por carbono que rejeitam, acham que isso é uma prova do Criacionismo (porquê?). Eu achava que interessava que o modo como se chega às conclusões é que era importante! Em que é que isso dá? Num artigo da National Geographic com a tal notícia há uma ligação para um artigo sobre a descoberta de uma árvore com cerca de 9500 anos - os criacionistas da Nova Terra acreditam que a Terra tem cerca de 6000 anos. É triste, não é?

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¶11 Então, finalmente, explico o tipo de resposta que o Ludwig respondeu. Suponham que defendem que acreditam em poderes mágicos e que passam o tempo no fórum de James Randi para refutá-lo. Dizem-lhes que provaram que Penn e Teller têm poderes mágicos porque fizeram bolas e uma batata aparecerem e desaparecerem. Mostram-vos como é feito o truque:


¶12 Então respondem dizendo que falaram tanto só para dizer no final que os defensores dos poderes mágicos nunca têm razão e que fazem raciocínios tendenciosos assim:
  1. O defensor dos poderes mágicos diz uma coisa
  2. O que nega poderes mágicos diz o contrário.
  3. A ciência mostra que a posição do defensor dos poderes mágicos é a que mais se ajusta aos dados.
  4. Os que negam poderes mágicos mudam a sua posição, e dizem que o que eles queriam dizer é o que a ciência veio mostrar.
¶13 Reparem no diagrama que coloquei no início e comparem com o texto de Ludwig e as referências que indicou. O Mats respondeu ao que ele disse? Ele poderia chamar o "Ludwig" de tolo, como fazia Jesus segundo os evangelhos, ou algo pior, mas contra-argumentar o que escreveu. Mas optou pela falácia do ad hominem abusivo e circunstancial, como um puto. Mas não foi pior que a do Carlos Ricardo Soares... Mas eles lêem os artigos que comentam? E ainda admiram-se se lhes tratarem como putos.

¶14 Já agora: como é que respondem a um geocentrista que diz que a Ciência provou o Geocentrismo?!

10 comentários:

tst oproprio disse...

só vejo que nenhum de vocês percebe as complexidades do caso
tomam uma teoria com alguns seguidores e muitos detractores
e acreditam nela como numa bíblia

tst oproprio disse...

desconheço a sua formação...
mas se é um antropologista
deve ser pior que o António Piedade
faculdade de ciências -Lisboa
nem ele daria de cruz como verdades
estas possibilidades
para fazer análise genética
não se consegue extrapolar
com 50% de certeza as asserções sobre os Neanderthais
por várias razões:

tst oproprio disse...

هي التي شيدت بشكل جيد بلوق ، بسيطة وقابلة للتكيف
1ªhá degradação do DNA com o tempo
100mil anos é o máximo para se extrair amostras com potencial para uma identificação residual
isto é amostras com 50mil anos tem muitas falhas e as contaminações são grandes
a hibridização só resulta em espécies
com compatibilidade gamética..
e não estou falando de nº de cromossomas
há populações dentro da mesma espécie com incompatibilidade gamética
é mais comum em plantas

tst oproprio disse...

mesmo gente ligada à biologia como o professor Carlos Almaça...apesar de biólogo e casado com uma das suas alunas que enveredou ligeiramente pelo campo da genética nunca compreendeu muito das actuais tendências
pelo que não espero que as compreenda ou aceite

tst oproprio disse...

examplo Atapuerca: Gran Dolina e Sima de los huesos foi encontrado um possível ancestral do género Homo
800kanos ainda hoje saem 2000 artigos por ano degladiando-se...
se os especialistas da antropologia não se entendem..
são por vezes queziliazinhas deste tipo
Physical differences in jaw and teeth the result of behavioural differences rather than genetic differences?
ora isto é uma imbecilidade os fenotipos osseos mesmo em humanos são determinados geneticamente
isto é uma visão lamarkista
e mesmo assim é aceite
como uma hipótese válida
por isso

tst oproprio disse...

para poupar o meu tempo pois os fanáticos raramente tentam perceber os outros deixo-lhe referências de trabalho fiável:
(Evans et al., 2006)
trabalho relacionado com genes involved with brain development has found a gene that has several alleles, microcephalin.
Patterns of variation among alleles at this gene have been examined in light of the molecular clock theory.
There are two rather different groups of alleles of this gene, called D and non-D.
The variations among the D group alleles are very slight, implying a common ancestor about 37,000 years ago. D alleles are found in about 70% of humans today, implying a very rapid spread through the population caused by a significant selective advantage.
The non-D alleles are much more variable.
The differences between D alleles and non-D alleles imply a separation of about 1.1 million years.
The origin of D alleles is not certain, but the times suggest Neanderthals.
There may be other genes that fit this pattern—ongoing research
Does not imply a thorough mixing of modern humans and Neanderthals, but rather a rare or unique event, compatible with the two being different species.


não sei se na net existem,trabalhos de 2009 e deste ano ou se foram divulgados em revistas de grande expansao pois o custo é elevado
a Universidade DE Lisboa (clássica tem subscrições online para revistas especializadas e citar uma manta de retalhos como a nature
é como dizer...pangopit

tst oproprio disse...

ou seja sugiro que se informe antes de apoiar incondicionalmente os seus deuses

geralmente não me costumo dar ao trabalho

mas o seu comentário de um link para uma evidência despertou-me o interesse pensei existir alguém que não usasse o nome ciência como um biombo para apoiar outras crenças

enfim..daqui a 3 horas tenho de ir trabalhar pelo que me fico

tst oproprio disse...

ou seja nenhum de vocês sejam ateus ou crentes compreendem que a complexidade do assunto
não permite que se diga que a ciência apoia este ou outro lado
não apoia NENHUM....
não há evidências
é inconclusivo

Pedro Amaral Couto disse...

1) Não sou antropologista

2) O assunto não tem a ver com crentes ou descrentes - o problema é com criacionistas, especialmente os da Nova Terra

3) O artigo não é para responder a antropologistas - é sobre comentários parvos de um ou dois criacionistas

4) Não sou um idiota que pensa que na Ciência existem certezas absolutas; especialmente tendo em conta as condições das amostras - sobre isso tens de falar com criacionistas

5) Eu estava a pensar que tinha recebido 8 comentários de pessoas diferentes...

tst oproprio disse...

não foi só de duas
alternando
que isto de escrever e ler blogs ao mesmo tempo cansa
já agora vamos pegar nas suas palavras
mas juntamos o nome por causa dos direitos de autor

pressuponho que não haja informáticos que não sejam da Nova ou a facul.de ciências está em baixo apesar de parecer reconhecer a face mas para mim são todas parecidas